суббота, 08 ноября 2008
00:00

Перумов "Гибель богов"

arventur
If cats could talk, they wouldn't
Решила открывать для себя новый пласт литературы - фэнтези. А то я как-то им пренебрегала (ну, за одним исключением - ОЭ), предпочитая детективы, классику или просто хорошие книги про жизнь. Изучив рекомендациями людей, чье мнение мне интересно, я прикупила штук двадцать книжек разных авторов. Вот, взялся с полки Ник Перумов, "Гибель богов".
Я вообще-то читаю очень быстро, а тут увязла - за три дня жалкие 50 страниц. Не идет. Но бросать не хочется, ведь не зря же его читают и любят. Может, я чего-то не понимаю?...
У меня такое ощущение, будто я сижу в парике и кринолине на совете директоров банка, или, наоборот, притащилась на косплей в офисной двойке с мобильником наперевес. Короче, не в материале. Какой-то непонятный мир с кучей неизвестных мест, с неизвестной структурой и иерархией, населенный кучей разнообразных неизвестных существ, которые взаимодействуют по неизвестным правилам, пользуются неизвестными артефактами, обладают неизвестными правами, способностями и ограничениями. Я не могу сочувствовать никому из героев, потому что они мне все одинаково непонятны и чужды и я вообще не понимаю правил игры.
Может кто-нибудь подскажет, дальше будет понятнее и... человечнее?

@темы: книжное

URL
Комментарии
08.11.2008 в 00:15

Lindwurm
we take what is offered
Конкретно "Гибель богов" я не читала (кажется), но вообще с творчеством Ника Данилыча заставила себя ознакомиться из принципа. Так вот что я скажу: человечнее - не будет точно. Да и понятнее - вряд ли...
Вообще, по моему скромному мнению, Перумов своих героев не любит. А я не люблю его творчество, ага. :)
URL
08.11.2008 в 00:20

Jess_nata
Чудес не бывает.
Ник Перумов, "Гибель богов".
Я вообще-то читаю очень быстро, а тут увязла - за три дня жалкие 50 страниц. Не идет
Ой, почему меня это не удивляет???? :-D Дальше может быть понятнее, но если вязнешь - бросай. Он по монотонности везде одинаков, и в начале и в середине и в конце

Можно, я посоветую?
Фентези иностранное:
Ле Гуин (хейнский цикл), Желязны - фсё, кроме вещей, написанных в соавторстве, Сапковский, Мартин. Джордана не читай - если уж ты в Перумове увязла, то в нем и подавно
Из нашего фэнтези Раткевич Элеонора, Панкеева, Игнатова, Угрюмова, Семёнова (дамы пишут его лучше мужчин :-D), Парфёнова (оч. рекомендую - квинтессенция фэнтези)

Это так, для начала
URL
08.11.2008 в 00:20

Stregoika
Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
Перумов не самый хороший выбор для знакомства с фентези. Очень-очень нехороший... он специфический слишком. А "Гибель Богов" вообще книжка противная.
URL
08.11.2008 в 00:41

arventur
If cats could talk, they wouldn't
Оп-па... Неготивчик... Не ожидала... Надеялась, скажут "Читай, дальше будет лучше":)

Jess_nata, спасибо за рекомендации.
Желязны я когда-то читала, лет 12 назад, "Хроники Эмбера", первые две книги (кто-то дал почитать), и как-то не возлюбила. То есть нормально, понравилось, но не бросилась покупать дальше. Надо попробовать снова. Еще после твоего размещения картинок подумала, что надо попробовать.
Сапковского уже скачала, Мартина уже купила:)
Элеонору Раткевич читала продолжение "Время золота". Сладковато... Что-то из жизни пионеров напоминает - хорошие победили, плохих перевоспитали...
О, Панкееву прочитала в эл.виде (все книги за неделю - это вам не 50 страниц за три дня:)). Сначала (недолго!) плевалась - что за фэнтезийная общага?! Потом увлеклась неподеццки:)
Семенову читала "Волкодава". Слишком женское, прямо Овод...
Остальное попробую!
URL
08.11.2008 в 00:43

Stregoika
Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
arventur
А Толкиена Вы читали?
URL
08.11.2008 в 00:44

Lindwurm
we take what is offered
arventur
Из юмористического фэнтези, кстати, весьма мне нравится Михаил Успенский, "Приключения Жихаря".
А Семенова действительно, наверное, может показаться слишком женским, хотя мне очень нравится.
URL
08.11.2008 в 00:44

arventur
If cats could talk, they wouldn't
А Толкиена Вы читали?
Ну, Толкиена все читали:)
URL
08.11.2008 в 00:51

Stregoika
Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
arventur
Нууу мало ли)) Всякое бывает, тот же Сильмариллион - чтение крайнее на любителя.
Вообще если советовать *ну мало ли* есть чудная серия "Сага о Копье" Там целых шесть очень хороших книжек. Самое вот такое типичное фентези. Эльфы-драконы и война-добра-со-злом, плюс как бонус харизматичнейший волшебник.
URL
08.11.2008 в 00:53

Lindwurm
we take what is offered
Stregoika
А я "Сагу о Копье" как раз только первую книжку асилила с некоторым трудом :nope: И, кажется, там не шесть, а куда больше... или это уже другие авторы писали?..
Хотя +1 к харизматичнейшему волшебнику )))
URL
08.11.2008 в 00:58

arventur
If cats could talk, they wouldn't
тот же Сильмариллион - чтение крайнее на любителя.
Его я и не читала. Читала только "Властелина колец".
Самое вот такое типичное фентези. Эльфы-драконы и война-добра-со-злом
Вот за это я так долго и не читала фэнтези:))). Не очень-то люблю эльфов-драконов, а также магов с артефактами, и это не говоря уже про гоблинов, орков и иже с ними...:)
Мне нравятся ИНТРИГИ, загадки, неожиданные повороты сюжета, неочевидные взаимосвязи, неожиданные развязки - в общем, детективы:):):)
URL
08.11.2008 в 01:01

*php*
Ну и успехов в труде!
Если уж знакомиться с фэнтези на примере книг Перумова, можно было начать с первых двух его книг - продолжения Толкиена. Из прочего, лично мне понравились "Не время для драконов" (совместная с Лукьяненко) и поминаемая "Гибель богов" (она же "Книга Хагена").
Остальное не пошло категорически.
URL
08.11.2008 в 01:06

arventur
If cats could talk, they wouldn't
Если уж знакомиться с фэнтези на примере книг Перумова, можно было начать с первых двух его книг
*php*, теперь поздно:) Уже купила всю серию "Хроники Хьерварда" и надо либо читать ее, либо уже не читать Перумова вообще:). Но надо прочесть - зря везла, что ли?...:(
URL
08.11.2008 в 01:19

Stregoika
Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
Lindwurm
Шесть ХОРОШИХ) Всего их очень-очень много и большая часть... ну скажем так - не блещет. Осенние Сумерки не дочитали?

arventur
Ну реккомендовать значит даже не буду, но хочу обратить внимание) Может быть даже понравится, если доберетесь. Там во-первых очень интересно описываются отношения и история одной семьи, а во вторых собственно история этого волшебника от милого талантливого мальчика до... ну, до того, во что этот мальчик превратился. Там порой бывают весьма неплохие сюжетные ходы и психологизм в наличии, особенно приятно стало, когда авторы перестали устраивать экскурсии по чудесам и сосредоточились отношениях внутри малой группы.
URL
08.11.2008 в 01:23

Lindwurm
we take what is offered
Stregoika
А, дошло )) Не, как раз "Осенние сумерки" я дочитала - я обычно все начатые книжки дочитываю, и поняла, что - не цепляет. И сюжетные ходы забыла очень быстро, это для меня тоже показатель. И еще там Слишком Много Больших Букв, насколько я помню )))
URL
08.11.2008 в 01:26

arventur
If cats could talk, they wouldn't
Stregoika, а кто автор "Саги о копье"?
Яндекс что-то не дает пока однозначного ответа...
URL
08.11.2008 в 01:30

arventur
If cats could talk, they wouldn't
И еще там Слишком Много Больших Букв
Вот и у Перумова тоже....
URL
08.11.2008 в 01:32

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
На тест - если уж именно Перумов - попробуйте еще "Землю без Радости".
URL
08.11.2008 в 01:33

Lindwurm
we take what is offered
arventur
Еще книги Р.Джордана этим страдают, я именно читая их и получила прививку от Пафосных Названий )))
URL
08.11.2008 в 01:37

Stregoika
Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
Lindwurm
Первая она самая слабая - я не так давно была агрессивной фанаткой серии, так что говорю откровенно. Там по нарастающей.

arventur
Маргарет Уэйс и Трейси Хикмен. Нужно начинать читать или с "Драконов Осенних сумерек" или с "Кузницы Души" - Кузница лучше, но она была написана последней, но по хронологии - первая, там идет некоторый "загруз", Драконы несколько слабей, но там идет экскурсия по миру, так что остальные книги уже менее нашпигованы экзотикой - фактически их не шесть, а восемь - первые три о большой войне, когда девять оборванцев превратились в героев, три о том, как каждый распорядился собой и две как предисловие об их юности. Есть еще две о том, как каждый из них завел семью, седину и пузо, но они слабенькие.
URL
08.11.2008 в 01:39

Lindwurm
we take what is offered
Stregoika
Ах вот в чем дело! Я-то грешным делом думала - вся серия такая. Тогда, может, еще и сделаю второй заход. Тем более, что мужу серия вполне нравится, вроде бы. :)
URL
08.11.2008 в 01:40

Jess_nata
Чудес не бывает.
arventur
у него есть много другого и это всё - лучше. А вообще... попробуй рассказ Роза для Екклезиаста: если он тебе не понравится... ну, значит :nope: я ничего не понимаю в людях ;-) И - он короткий, в случае чего не много времени потратишь. :-D

Элеонору Раткевич читала продолжение "Время золота". Сладковато
возьми раннее. Но да - у неё всегда хороший конец.

О, Панкееву прочитала в эл.виде (все книги за неделю - это вам не 50 страниц за три дня). Сначала (недолго!) плевалась - что за фэнтезийная общага?! Потом увлеклась неподеццки
О! А говоришь - фэнтези не читала....

А Семёнова да, женская... Тогда и Угрюмову не читай: то же женская. Зато Парфёнову и Игнатову - по-прежнему рекомендую крайне горячо.

И еще там Слишком Много Больших Букв
Вот и у Перумова тоже....

Я это называю "слишком много пафоса" ;-)
URL
08.11.2008 в 01:40

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
arventur
дальше будет понятнее и... человечнее?

Человечнее не будет, понятнее... ну если дочитать все до конца ( причем не книгу, а цикл, точнее несколько связанных циклов ), потом пару раз перечитать... понятнее станет, проверено. :) Но не на много. :) Я читаю Перумова, перечитываю, при этом читаю так, что не могу оторваться. Однако же не могу сказать, что люблю. Хотя из всех его произведений именно "Гибель Богов" моё любимое. И тем более не могу сказать, что если у вас Перумов не пошел, то это плохо, скорее наоборот. Могу провести гастрономическую аналогию. Перумов - это чипсы. Я люблю чипсы, правда. Но разве можно ими питаться? :-D

Теперь о советах...

Если, как вы говорите ИНТРИГИ, загадки, неожиданные повороты сюжета, неочевидные взаимосвязи, неожиданные развязки то...

Джордан и только Джордан. :) Цикл "Колесо Времени". :vict: :vict: :vict:

Плюсы :

1. Самые закрученные и запутанные интриги из когда-либо виденных мною.
2. Масса неочевидных взаимосвязей и неожиданных поворотов.
3. Все оказывается не таким, каким кажется поначалу.
4. Сюжет содержит несколько чисто детективных элементов ( "кто убил [имя1]?" и "кто такой [имя2]?" - вопросы тысячелетия. Имена убрал чтобы не наспойлерить. )
5. Никаких эльфов, гоблинов, гномов. Дракон только один и то в переносном смысле. Маги есть, но не такие как обычно. Никаких "вингардиум левиоса", волшебных палочек, нелепых жестов и пр. Приведу характерный отрывок :

« Появись сейчас в громадном, полном редкостей и диковин зале человек, не способный направлять Силу, он увидел бы всего-навсего двух служанок, стоящих футах в десяти друг от друга и игравших в гляделки. Трудно было представить себе, что здесь, сейчас [вырезано] сошлась в смертельном поединке не с кем-нибудь, а с одной из [вырезано].»

Аналогично - без спойлеров.
6. ( Это скорее для меня имеет значение, но все же ). Именно здесь обитает самый загадочный, коварный, непредсказуемый и могущественный злодей всея литературы. Причём то что он - это он, вообще непонятно до 8-9 книг цикла. :) И даже там дается только намёком)))

Минусы.

1. Цикл ещё не закончен, и говорить о неожиданной развязке преждевременно. Хуже всего, что автор цикла умер, не дописав последней книги. Тем не менее автор оставил подробные записи о том, как нужно закончить цикл и он будет закончен в ближайшие годы. Ответы на все самые главные вопрос будут даны, причём именно так, как хотел автор.
2. Букв много. Очень. Сейчас это 11 книг по 700-800 страниц каждая. Последняя, 12-ая, книга будет раза в два больше и выйдет в двух частях.

Примечания.

1. Первая книга цикла при первом прочтении производит впечатление обычной приключенческой фэнтэзи и выглядит копированием Толкина. На самом деле это не так. Такое впечатление поверхностное и кажущееся, оно часть авторского замысла по огорошиванию читателя. Читатель привыкает к "приключениям" по шаблонной схеме, и тут выясняется что... все совсем не так, как все думали. :) Все аналогии с Властелином Колец - примитивны и поверхностны. По сути это совершенно разные вещи.
2. Нужно начинать читать с "Око Мира", приквел "Новая Весна" следует оставить на потом.

************

Кроме "Колеса Времени" также могу порекомендовать следущее :

1. "Хроники Арции" Камши
2. "Хроники Фьонавара" Гай Гэбриэл Кей. Во многом похоже на Властелин Колец, но не подражание, а самостоятельная и ОЧЕНЬ сильная вещь.
3. "Песнь льда и пламени" Мартина, на любителя.

Упомянутую выше "Сагу о копье" ( она же Dragonlance ) не рекомендую категорически. Напрочь отсутствует здравый смысл и логика происходящего. Большего, извиняюсь за резкость, бреда в жизни своей не видел. Единственный плюс - довольно часто и неожиданно умирают персонажи, но читать только ради этого не стоит.
URL
08.11.2008 в 01:45

arventur
If cats could talk, they wouldn't
Пока по итогам дискуссии скачано:
- "Хроники Эмбера" Желязны - 9 книг
- "Танцующая в ауте" А.Парфенова
- "Драконы Осенних Сумерек" Маргарет Уейс
:)

Но я так надеялась, что кто-то скажет что-нибудь обнадеживающее о "Гибели богов"...
URL
08.11.2008 в 01:49

Jess_nata
Чудес не бывает.
Шнайзель Джордан и только Джордан. Цикл "Колесо Времени".
Да вы что??? Он нудный, как не знаю что. Перумов просто сплошной экшен по сравнени.ю с ним.

Джордана можно нормально читать, только если пролистывать все эти нудные описания на 10 страниц, как герои куда-то едут или идут... без экшена, чисто пастораль.... И пафоса там тоже дофигища.

1. "Хроники Арции" Камши
кстати, тоже довольно занудные, надо заметить.

3. "Песнь льда и пламени" Мартина, на любителя
ну, там хоть динамичное повествование и логичное и герои все живые.
URL
08.11.2008 в 01:50

Lindwurm
we take what is offered
Шнайзель
Перумов - это чипсы.
Блин, а ведь какая точная аналогия! :-D

И наконец-то я увидела человека, которому "Колесо времени" нравится! Желаю подискутировать...
Мне, кстати, первая книга больше всего и понравилась, дальше я затерялась в многочисленных героях и поворотах сюжета. Хотя... *вспомнила* Хотя не отрицаю, что разнообразные интриги там классные!
А главная претензия - что из трех героев мне нравился только один, и про других читать было не так интересно. А у одного вообще - голоса в голове :alles:
И - можно попросить напомнить мне про этого могущественного главзлодея? Хоть в умыл, например. Потому что читала я давно и намеков то ли не заметила, то ли не запомнила, то ли не поняла...
URL
08.11.2008 в 01:52

Jess_nata
Чудес не бывает.
Lindwurm
МНЕ ТОЖЕ НРАВИТСЯ - НО ТОЛЬКО ЕСЛИ ПРОЛИСТЫВАТЬ ВСЁ ЗАНУДСТВО ПОХОДОВ ИЗ ОДНОЙ КОМНАТЫ В ДРУГУЮ И ИЗ ОДНОЙ ТОЧКИ В ДРУГУЮ :-D
URL
08.11.2008 в 01:54

Lindwurm
we take what is offered
Jess_nata
Вы про первую книгу? Смешно, но как раз эти бесконечные походы/поезды куда-то там меня и вперли ))) А еще было многое непонятно и вообще интересно. А дальше пошли бесконечные интриги и фокус внимания с главгероев несколько сместился...
URL
08.11.2008 в 01:56

Stregoika
Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
Но я так надеялась, что кто-то скажет что-нибудь обнадеживающее о "Гибели богов"...
А я пожалуй скажу - в шесть утра ее очень хорошо читать в метро - есть некий шанс не простпать свою станцию.

Напрочь отсутствует здравый смысл и логика происходящего. Большего, извиняюсь за резкость, бреда в жизни своей не видел.
Нууу.. логика есть, и мораль есть. Морали даже больше, чем логики.
URL
08.11.2008 в 01:57

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Jess_nata, а вы много книг Джордана читали? Или заснули на середине первой? Чтобы оценить всю мощь сюжета и проникнуться гениальностью автора нужно дотянуть до конца третьей. Чистый экшн = чипсы. arventur не любит чипсы, судя по всему. :) Кроме экшна нужен СЮЖЕТ и СМЫСЛ, а Перумова с этим туго. У Джордана - предел мечтаний.

Lindwurm у меня в дневнике есть ссылка на форум. Там куча народу которые просто фанатеют от Колеса Времени ( как и я, собственно ) и там можно все обсудить. Хотя там уже почти все обсудили. Совокупный объем обсуждений и дискуссий превышает объем цикла))) А в у-мыл щас напишу, но мой ответ будет иметь смысл только в том случае, если вы читали хотя бы до 7-й книги, и при том ВНИМАТЕЛЬНО :) То что он - это он - невооруженным глазом не видно)))
URL
08.11.2008 в 01:58

Jess_nata
Чудес не бывает.
Lindwurm
я про все кроме последней (её не читала)

Смешно, но как раз эти бесконечные походы/поезды куда-то там меня и вперли )))
а меня нет :nope: Если б мне не дали всю стопку этих книг скопом, а читала бы по одной, по мере выхода, я б забросила всё ещё раньше, на 2-3 :nope:
URL