Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
20:59 

Собаковладельцам: опрос общественного мнения

arventur
If cats could talk, they wouldn't
Вопрос стоит ребром: кастрировать или не кастрировать?
Интересует, конечно, в первую очередь аргументированная точка зрения владельцев собак-кобелей, но и других, имеющих мнение по вопросу, с удовольствием выслушаю.

Предыстория.
Моему Санни 4 месяца, и он уже заставляет меня краснеть:) На прогулках, если ему попадается собака подходящего размера и не слишком активная, этот щенок взлезает на нее/него (пол жертвы пока не имеет значения:-D) сзади и совершает однозначные телодвижения. В первый раз я была в абсолютном шоке - во-первых, он же еще маленький, во-вторых, первой жертвой была выбрана старая больная псина, и Санни, пристроившийся к этой рухляди сзади, имел совершенно непристойный вид. Второй жертвой стала болонка-кобель; хозяин, шокированный, пытался вразумить моего щенка: "Stop it! That's a boy dog!" Я рассказала тренерам на собачьих курсах, и они провели эксперимент: привели к Санни по очереди трех небольших собак (оказывается, те во время занятий томились в багажниках тренерских машин) - той-терьера, болонку и джека рассела, и наблюдали, что получится. Только джек рассел, девочка, смогла оказать моему малолетнему маньяку достойный отпор: так рявкнула, что Санька в стену впечатался, но все равно еще пару-тройку раз пытался к ней подобраться с тыла. Тренеры качали головой то ли с возмущением, то ли с восхищением:), а потом вынесли вердикт: "This dog needs his balls cut off!"
Вот я теперь мучаюсь...
С одной стороны, в этой процедуре есть что-то варварское, и неизвестно, как повлияет операция на песий характер, а с другой стороны, это сейчас мой пес просто двигает бедрами по велению инстинкта, а через пару месяцев он же на самом деле начнет сексуальную агрессию - и как мне с владельцами собак разбираться? ...
запись создана: 14.10.2010 в 16:48

@темы: собака

URL
Комментарии
2010-10-14 в 16:56 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Из того что нам говорили на вет. курсах - если не кастрировать и не вязать часто/много/регулярно, то собака просто будет страдать. Потому что очень хочется... а не дают. И от постоянного функционирования половых желез впустую, повышается риск простатита и прочих воспалений. Плюс будет драться с кобелями и убегать за течными суками.
Ленивым не станет. Просто силы, которые направлены на поиск суки будут тратиться на игры, общение с хозяином и т.д.

2010-10-14 в 17:05 

nartin
Мы не ищем легких путей. Нам лень. (с)
Во-первых, это вовсе не "сексуальная агрессия", а обучение в игре и заодно - проверка "на главного". Кто возмутится и побьет нахала - тот вожак, тому надо подчиняться. Это необходимый этап собачьего развития. Если Вас это нервирует - снимайте щенка с садки за шкирку, отводите в сторону, укладывайте на землю в положение "лежать" на 8-10 минут. Этим Вы обозначите, что в Вашей стае вожак - вы, и без Вашего разрешения фигней страдать запрещено.
Во-вторых, если Вы его кастрируете ну пусть даже в полгода, Вы остановите гормональное развитие щенка, а это хрупкие кости, вероятно ожирение и прочее.
В-третьих, щенку просто скучно :) Ину - собаки активные, им нужно много физической нагрузки, и много _общения с человеком_. Играть, гладить, разговаривать - короче, взаимодействие. Даже такому маленькому щенку недостаточно пары прогулок на поводке в день. Занимайте его мозги :) Это же лайкоподобная порода, значит умная, находчивая, сообразительная, сильная и очень энергичная. Есть много "развивающих" собачьих игрушек, если Вам не хватает на него времени.
Курс IPO (дрессировка, которая идет в Западной Европе) слишком мягка и ненапряжна для ину. Ему банально не хватает нагрузки. Посоветуйтесь с заводчиком - они подскажут, какие варианты игр и занятий доступны у вас в Англии.

2010-10-14 в 17:13 

Michingeo aniya...
А кастрированные животные склонны к полноте, что выглядит не слишком...эстетично.

2010-10-14 в 17:14 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Кстати да, кастрировать после года нужно, не раньше. А лучше в полтора... Я что-то про возраст забыла.

2010-10-14 в 17:15 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Ишихара Юко у меня два кастрированных кота и собака. Никто из них не полный. Тем более собак кормят обычно не "сколько влезет", а 2 раза в день. Если не запирать животное в квартире и не закармливать - жирным не будет. А в таких условиях и некастрат разжиреет.

2010-10-14 в 17:27 

Литайр
Прежде всего, посоветуйтесь с опытным ветеринаром. 4 месяца - слишком рано для активного полового поведения, это не нормально. Возможно у него гормональные проблемы и потребуется лечение. Кастрация в возрасте около года- полутора (не раньше! только после прекращения активного роста и физиологического созревания) к существенному изменению характера не приводит.
Возможен вариант, что это вообще не половое, а доминантное поведение. Собаки часто делают садки, если пытаются установить для себя более высокий ранг, причем вне зависимости от пола. Тогда с этим можно бороться с помощью установления вашего лидерства и увеличения физических нагрузок, чтобы уставал и на дурь сил не оставалось.
Плюс будет драться с кобелями и убегать за течными суками Ну,кастрированный убегать за течными не будет, а вот драться может даже чаще, если у него характер лидера, а вокруг - полноценные кобели. Манера поведения доминантного самца при отсутствии соответствующего запаха может провоцировать нападение других кобелей. Моего зверя стерилизовали в 10 лет по медицинским показателям (рак семенников). И вот 5 лет гуляем на поводке, спуская только если нет других собак. Кобель у меня всегда был жестким, но первые 10 лет дрался очень редко, обычно хватало демонстрации. Повышенной агрессивностью он не отличался, да и послушный. Теперь при обнюхивании другие кобели, даже значительно более мелкие, особенно - подростки, начинают демонстрировать доминантность, часто с агрессией. Заставить моего опустить хвост не удается, многие хозяева не понимают поведения собственных собак и не реагируют на просьбу забрать животное. Результат - драка, порой жестокая, если противник не пугается сразу.
Если там, где вы живете, кастрация собак принята и таких кобелей много, то собаки с детства адаптируются в поведении к ситуации и проблем с драками может не возникать. Тогда останется только подобрать правильное питание и режим нагрузок (кастраты склонны к полноте и мочекаменной болезни, но диета и физические тренировки эту проблему решают).
Но сначала, всетаки лучше посоветоваться с ветеринаром и попробовать решить проблему воспитательными мерами.

2010-10-14 в 17:27 

arventur
If cats could talk, they wouldn't
Ишихара Юко А кастрированные животные склонны к полноте
Ну, полнота моему точно не грозит. Он ест очень мало, а двигается очень много.

nartin
Если Вас это нервирует - снимайте щенка с садки за шкирку, отводите в сторону, укладывайте на землю в положение "лежать" на 8-10 минут.
Да я его в положении "лежать" дольше 8-10 секунд не удержу, а уж о минутах и речи нет, особенно когда рядом другие собаки.

Даже такому маленькому щенку недостаточно пары прогулок на поводке в день. Занимайте его мозги
А почему вы думаете, что мы гуляем на поводке дважды в день и не занимаем его мозги? Гуляем один раз долго, и на поводке он только на дороге, а в парке и в лесу носится без поводка, и еще несколько раз гуляем недолго недолго, и в садике он носится. И играем, и тренируем, и гладим-разговариваем, и игрушек полно.

Капитан Ангел Кстати да, кастрировать после года нужно, не раньше.
Да, я читала. Но тренера мне сказали, что нашего надо в полгода, иначе с ним хлопот не оберешься.

URL
2010-10-14 в 17:33 

arventur
If cats could talk, they wouldn't
Литайр
Прежде всего, посоветуйтесь с опытным ветеринаром. 4 месяца - слишком рано для активного полового поведения, это не нормально.
Мне кажется, раз он не различает мальчиков и девочек, это пока нельзя назвать активным половым поведением. Но с ветеринаром конечно посоветуюсь, у нас как раз на следующей неделе плановый визит.

Если там, где вы живете, кастрация собак принята и таких кобелей много
Насколько я знаю - да, кастрация принята. Сейчас как раз опрашиваю знакомых.

URL
2010-10-14 в 17:39 

Литайр
Мне кажется, раз он не различает мальчиков и девочек, это пока нельзя назвать активным половым поведением.
Тогда это именно доминантность. В таком случае кастрация вряд ли поможет.

2010-10-14 в 17:46 

nartin
Мы не ищем легких путей. Нам лень. (с)
Да я его в положении "лежать" дольше 8-10 секунд не удержу, а уж о минутах и речи нет, особенно когда рядом другие собаки.
arventur, извините, конечно, но _как_ вы можете его не удержать? Щенка весом четыре-пять кило с не до конца еще уверенной координацией движений? о_О А как же тогда люди справляются с 40-50-60-килограммовыми собаками? :)
Я помню, что вы писали первоначально про "не поднимать на щенка руку". Сейчас Вы пожинаете первые плоды - Вы не объяснили щенку, кто в доме главный. Не надо его излишне очеловечивать. Недовольство\силовое наказание наглого младшего - обязательная часть воспитания. Вам не нужно его _шлепать_. Достаточно твердо взять его за шкуру у основания шеи и на холке и надавливая рукой, заставить его лечь на землю, продолжая прижимать его к земле, выдержите необходимое время. Он наверняка будет крутиться-брыкаться-вырываться-визжать. Не отпускайте его при первом же взвизге. Ему _не больно_ . Он просто говорит: "Караул, я маленький-маленький-маленький-не-надо-меня-обижать!". Если Вы его отпустите сразу же после первого взвизга, он это запомнит и с будет уходить от наказания за шкодничество именно этим способом - сразу кверху пузом и захныкать.

если ему попадается собака подходящего размера и не слишком активная,
То есть, "низшего по рангу" он уже определяет уверенно.

джек рассел, девочка, смогла оказать моему малолетнему маньяку достойный отпор: так рявкнула, что Санька в стену впечатался, но все равно еще пару-тройку раз пытался к ней подобраться с тыла
Все верно, он похоже первый раз получил люлей от некрупной собаки, проверил еще - точно ли будет по шее? - ага, точно. Ну и ладно, тут вон другие есть,Ю, они более слабые, пойду их изводить.

Гуляем один раз долго, и на поводке он только на дороге, а в парке и в лесу носится без поводка, и еще несколько раз гуляем недолго недолго, и в садике он носится
Тем не менее, ему этого _слишком мало_ - сужу по Вашему описанию ситуации. Все собаки индивидуальны, и среднестатистическая рекомендуемая нагрузка кому-то слишком мала, кому-то наоборот.

2010-10-14 в 20:28 

Poison Heart
.
Кастрировать стоит после года и если у вас не племенной кобель.

А так полностью поддерживаю nartin - Ваш Санни показывает просто что он тут главный. У меня первый буль так же делал ( дома никак не разрешали по соц лестнице подняться и на прогулках с друзьями-собаками он сразу старался показать что он тут главный) И нынешний булик, несмотря на то что ему 3 года, тоже страдает комплексом неполноценности по поводу своей главности )))
Даже взрослый кобель реагирует на суку ТОЛЬКО в период течки, все остальное время - выяснения кто тут главный.
Кстати подобное поведение характерно не только для кобелей, у меня у подруги девочка булька, которая тоже активно любит строить кобелей :-D

Кстати для сброса энергии у собак - вы одни гуляете или у вас есть компания друзей-собак, с которыми можно поноситься-поиграться?
Еще вы можете заняться спортом, например - аджилити ;)
А после года можно еще вейтпуллингом :)

2010-10-14 в 20:49 

~Мари
Я голубая трава, что живёт в сердце твоём ©
Мы своего собака кастрировали в надежде, что он станет спокойнее, но жестоко разочаровались - на его характер это никак не повлияло.
Ну и полнее он тоже не стал :)

А у знакомой пес стал бросаться чуть ли не на людей, пришлось тоже, того.

2010-10-14 в 20:56 

arventur
If cats could talk, they wouldn't
nartin
извините, конечно, но _как_ вы можете его не удержать? Щенка весом четыре-пять кило с не до конца еще уверенной координацией движений?
Он уже потяжелее, и с координацией все ок:) Но я думала, вы имеете ввиду не физически удерживать, а приказом - этого-то я не сумею.

Он просто говорит: "Караул, я маленький-маленький-маленький-не-надо-меня-обижать!".
Обычно то, что он в таких случаях говорит, я перевожу как: "Не трогайте меня! Я насилия не терплю! Я сказал не трогайте, не будите во мне зверя!!":)

если ему попадается собака подходящего размера и не слишком активная,
То есть, "низшего по рангу" он уже определяет уверенно.

Не то чтобы он определяет. Просто собаки, которые больше него по размеру, слишком высокие, на них не запрыгнешь, а собаки слишком подвижные убегают, да и с ними Санни предпочитает во что-то более "щенковое" играть:)

Poison Heart
вы одни гуляете или у вас есть компания друзей-собак, с которыми можно поноситься-поиграться?
Выхожу из дома одна, и мы ходим в разные места (только в пешей доступности два парка и один лес с парком, а если немного на машине проехать вообще немеряное количество мест для прогулок). Но на прогулке всегда встречаем не меньше десятка собак, некоторых уже знаем и они знают нас. Так что всегда есть с кем побегать и поиграть.
Еще вы можете заняться спортом, например - аджилити
Да, есть такие планы
А после года можно еще вейтпуллингом
А вот это не надо:)

URL
2010-10-14 в 21:15 

Poison Heart
.
Есть еще разновидность вейтпуллинга, забыла как называется :( там собака с человеком - летом она тянет велосипед, а зимой лыжника или санки :)
у меня у подруги курцхары и далматин таким занимаются, а девушка которая начала этот спорт у нас вводить, со своими хасями и зимой и летом спортивничают :rotate:

2010-10-14 в 21:16 

" Ага, фея." (с)
arventur, я не знаю. ;-)
В Европе принято кастрировать и стерилизовать собак не идущих в племенное разведение.
Пока мне кажется, что такое поведение проявление "борьбы за место в стае." Имхо, для полового созревания слишком рано. Попробуй обращаться с ним более жестко: детство кончилось, начались подростковые заморочки и борьба за власть. Не пробовала лезущего на собаку Санни дернуть поводком и дать запрещающую команду или, как вариант, обругать грубым голосом? ;-)

2010-10-14 в 21:28 

Сандер
Всерьез разумен только тот, кто не избыточно серьезен.
Я бы не стал.
Можно я не буду аргументировать? :)

Но с ветеринаром все же поговорить следует. Собственно, это в планах и стоит.

2010-10-15 в 00:19 

variation0
))
не нужно. нарушите хрупкое гормональное равновесие, проблем не решите, жизнь собаке испортите.
Во-первых научитесь показывать что вы - главный ВНЕ зависимости от обстоятельств, как то : нытье, огрызательство, и т.д. Вам дали хороший совет на тему того, как можно пресечь хулиганское поведение - уложить на землю и не вестись на провокации.
Во-вторых - это действительно не сексуальная активность, а постановка себя относительно других. Это будет в любом случае. Это необходимо. Правда, может принимать другие формы. Ваша цель - показать, что эта форма вам не нравится.
В-третьих - не слушайте тренеров. Слушайте ветеринара и только хорошего, но вряд ли будет за только потому что не может справится с собакой. А это выглядит именно так.
В-четвертых - поговорите попозже по времени с заводчиками на тему подыскать ему барышню. Это будет лучшим решением. Да и со щенками не вам же возиться, а призового, если захотите - заберете.

2010-10-15 в 00:38 

Poison Heart
.
В-четвертых - поговорите попозже по времени с заводчиками на тему подыскать ему барышню. Это будет лучшим решением. Да и со щенками не вам же возиться, а призового, если захотите - заберете.

Нет смысла развязывать кобеля только ради одной вязки. У племенных кобелей как минимум 1 вязка в пол года, а у некоторых и раз в 2-3 месяца.
+ если вязаться, то это надо начинать выставочную карьеру, кобель без оценки отлично не допускается в разведение.

Кстати еще на тему доминантного поведения - вполне возможно что дитенок скоро от собачек может перейти на ваши ноги. Вот тут надо сразу собаку ставить на место, а то все, подвинет по социальной лестнице и потом возможны проблемы. Еще не позволяйте ему рыкать на детей - сразу по попе, чтоб четко знал иерархию в семье.

2010-10-15 в 15:09 

arventur
If cats could talk, they wouldn't
Сандер Можно я не буду аргументировать?
А можно все таки аргументировать?:) Особенно с учетом последнего комментария Poison Heart

variation0 поговорите попозже по времени с заводчиками на тему подыскать ему барышню
Дело в том, что эта порода здесь достаточно редкая. Мы, например, за нашим щенком ездили в Ньюкасл, 5 часов на машине в одну сторону... Если его на такие расстояния к барышне возить, ему и секса не захочется...:-(

Poison Heart если вязаться, то это надо начинать выставочную карьеру, кобель без оценки отлично не допускается в разведение.
С этой точки зрения я не смотрела. М-да, проблемка...

URL
2010-10-15 в 15:22 

Poison Heart
.
А по другому документов у потомства не будет :nope:
Вообще вам конечно лутше с вашими заводчиками поговорить насчет выставок и племенного разведения. Может Санни пэт класс, и ему вообще не надо на выставки (равно как и на вязки). Вы когда его забирали, не касались этого вопроса?

Если его на такие расстояния к барышне возить, ему и секса не захочется...
Обычно барышню к жениху привозят :gigi:

2010-10-15 в 15:25 

Сандер
Всерьез разумен только тот, кто не избыточно серьезен.
arventur Постараюсь вечерком, если будут силы и время. ОК?

2010-10-15 в 16:17 

arventur
If cats could talk, they wouldn't
Poison Heart Вы когда его забирали, не касались этого вопроса?
Нет. Как-то даже в голову не пришло.
Обычно барышню к жениху привозят :gigi:
Ооо! Тогда welcome!:-D

Сандер OK

URL
2010-10-17 в 01:12 

Zlobnoe Zverushko
99% если не 100% - за то, что это - иерархические садки, пес проверяет границы дозволенного. В природе подростки псовых так тоже пытаются делать, но, получив трепку от соплеменников, понимают, что рановато осмелели :)
В 4 месяца кастрировать рано. Пес пока что физически недоразвит, ему еще расти и расти. У него еще зубы не поменялись, ну куда его кастрировать? :conf3:
К тому же поведенческие проблемы кастрацией не снимаются, а это - именно что поведенческая проблема. Зверик считает себя самым крутым и главным на этом куске суши :), и старается это продемонстрировать всем встречным собакам.
Конечно, щенок ваш, и дело ваше, но я бы в таком возрасте ни в коем случае не кастрировала, а начала бы планомерно и жестко застраивать зверика, чтобы осознал, что его место в стае - последнее. Несмотря на то, что он явно избалован, в 4 месяца с этим еще относительно легко разобраться. Удачи!

2010-10-18 в 14:49 

arventur
If cats could talk, they wouldn't
Zlobnoe Zverushko я ставила вопрос не "кастрировать сейчас", а "кастрировать ли вообще". Я понимаю, что в 4 месяца - это рано.
а начала бы планомерно и жестко застраивать зверика, чтобы осознал, что его место в стае - последнее.
А почему, собственно? Если он способен убедить других собак, что он крутой и огромный пес, почему бы и нет? Получит по шее - потеснится с пьедестала:) Но уж точно не будет последним!

URL
2010-10-18 в 15:07 

Zlobnoe Zverushko
А почему, собственно? Если он способен убедить других собак, что он крутой и огромный пес, почему бы и нет? Получит по шее - потеснится с пьедестала
arventur, потому что пес - не один, он гуляет с вами. И вы должны быть в этой "стае" из вас и пса вожаком. Разбираться со встречными или нет, куда идти и что там делать - решает вожак, а не кто-то там, кому взбрендило показать свою крутость. :) Человек, держащий поводок, должен для пса быть непререкаемым авторитетом.
Чисто для примера "как ведет себя воспитанная, но от природы довольно бОрзая и драчливая собака" -

2010-10-25 в 23:31 

variation0
))
Zlobnoe Zverushko ++++
arventur видите ли, выставить главенство надо прежде всего в вашей семье)) потому что там где есть собака - главный либо человек и либо собака, третьего варианта не дано. По этому если не хотите, чтоб он на вас "ездил" - прививайте сейчас, пока не поздно, мысль о том, что главная - вы. Единственная, главная, непререкаемая никаким образом и ни в коем случае не поддающаяся на жалость. Иначе порядку не бывать и проблем потом не оберетесь.

2010-10-26 в 02:48 

Литайр
Встретила инструктора, с которым занималась со своей собакой. Человек более 20 лет работает с собаками профессионально, имеет большой опыт коррекции поведения. С его слов: кастрация сколько-нибудь существенно меняет только половое поведение. Т.е. бегать за суками не будет, а все остальное, скорее всего останется на том же уровне. Описанное Вами поведение - нормально для щенков вообще, а у восточных шпицеобразных распространено сильно в связи с общим доминантным типом характера (они в массе считают себя "крутыми"). Так что нынешнее поведение зверенка ни в коем случае не причина для кастрации.
А вот озаботиться отношениями между Вами и щенком надо, иначе через несколько месяцев он начнет "строить" Вас и, прежде всего, детей. Не обязательно именно так, но претензии на лидерство заявит. Поставить щенка на место и научить подчиняться вовсе не значит не любить его. Совсем наоборот. У собак очень жесткая иерархия и без четко определенных отношений они чувствуют себя не комфортно. Им не так принципиально кто будет главным, как понятность взаимоотношений. Воспитание послушания в таком возрасте не требует грубости в обращении с собакой, только твердости и последовательности. Лучше всего найти специалиста по коррекции поведения собак, а если с этим сложно, можно воспользоваться интернетом и найти сериал "Переводчик с собачьего" с Цезарем Миланом. Посмотрите несколько серий. В них очень наглядно показано, как без грубости установить правильные взаимоотношения с собакой. Фильм очень американский, в нем много "шоу", но приемы весьма корректные и верные с точки зрения специалиста-кинолога. Они работают.

2010-10-26 в 12:01 

Zlobnoe Zverushko
У собак очень жесткая иерархия и без четко определенных отношений они чувствуют себя не комфортно. Им не так принципиально кто будет главным, как понятность взаимоотношений.
+ много.
arventur, пожалуйста, подумайте еще вот о чем. Город вообще не очень подходящая для животного среда - собаки убегают, теряются, гибнут под машинами. Кроме того, за покус собакой кого бы то ни было отвечает хозяин пса. Чем управляемее и послушнее собака, чем меньше она, гуляя с вами, склонна к самодеятельности - тем ниже вероятность того, что произойдет что-то неприятное и пес пострадает. Еще: животные болеют так же, как и люди. Если вдруг (т,т,т) со звериком случается беда и его надо лечить, уколы, примочки и прочее куда проще и безопаснее делать послушному, признающему ваше главенство животному, нежели кусучему нахалу, имеющему свое веское мнение по поводу любой процедуры. ;) Ну, и в довесок: поведенческие траблы могут показаться забавными, когда "кидает понты" очаровательный щенулька, буквально вчера еще выглядевший трогательным беспомощным комочком меха. Когда доказывает свое право на доминирование взрослый, ни разу не воспитанный пес, даже некрупной породы - это ни разу не забавно и может быть опасно для детей и для вас.
Еще примерчики из жизни.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Пусти меня в свои стены, хрустальный замок радости, Арвентур!

главная